OTG

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callaghan.
00giovedì 19 marzo 2009 13:38
Riprendiamo il discorso,

premesso che quanto sto per scrivere si basa sulla mia esperienza personale, prendendo spunto anche da varie discussioni tecniche fatte al campo a Pisa.

Bisogna cercare di spezzare il lancio, analizzandolo in tutti i suoi fattori e movimenti atti a raggiungere lo scopo, la mera osservazione dei metri serve a poco, bisogna vedere in che condizioni sono stati fatti etc.

Guardando un lanciatore che fa 250 metri rimaniamo a bocca aperta cercando di imitarlo......

Non c'è cosa più sbagliata, a mio giudizio, avete mai visto due persone correre o scrivere nella stessa maniera? certamente no.

L'analisi del lancio è paragonabile al settaggio dei rotanti, c'è chi lo sa fare e chi no e chi meglio, allo stesso modo bisogna analizzare uno per uno i movimenti che portano alle massime prestazioni, adattandoli alla propria "fisiognomica" [SM=g27835] per usare un termine conosciuto.

Se diventiamo capaci di analizzare quanto sopra, capiremo che non c'è sostanziale differenza tra un lanciatore ed un altro, esiste solo la differenza di applicazione delle regole di un OTG ben eseguito, adattate alla corporatura, all'elasticità ed alla capacità di equilibrio.

Anche a me una volta capitava di vedere due lanciatori eseguire il ground e dicevo "sono diversi", poi, con qualche annetto di esperienza, ho capito che non sarei mai e poi mai riuscito ad imitare un altro lcer, ed ho cominciato ad analizzare le regole di base tralasciando il lancio nel suo insieme.

Questo volevo far capire, prima che la discussione degenerasse.

L'osservazione dei soli metri non serve ad una beneamata min@ia,è come chi ha pescato il pesce + grosso, bisogna capire come sono stati fatti per fare in modo che non rimanga un sogno.

Come dicono gli Inglesi "Open your Mind"..... [SM=g27828]
antonioanastasi
00giovedì 19 marzo 2009 13:52
allora sarebbe,come avevo detto in precedenza . . .,ke il lancio ce lo dobbiamo aggiustare addosso . . . [SM=g27823] ,non tralasciando,le regole basilari. [SM=g27821]
fumo78
00giovedì 19 marzo 2009 14:44
Re:
callaghan., 19/03/2009 13.38:

Riprendiamo il discorso,

premesso che quanto sto per scrivere si basa sulla mia esperienza personale, prendendo spunto anche da varie discussioni tecniche fatte al campo a Pisa.

Bisogna cercare di spezzare il lancio, analizzandolo in tutti i suoi fattori e movimenti atti a raggiungere lo scopo, la mera osservazione dei metri serve a poco, bisogna vedere in che condizioni sono stati fatti etc.

Guardando un lanciatore che fa 250 metri rimaniamo a bocca aperta cercando di imitarlo......

Non c'è cosa più sbagliata, a mio giudizio, avete mai visto due persone correre o scrivere nella stessa maniera? certamente no.

L'analisi del lancio è paragonabile al settaggio dei rotanti, c'è chi lo sa fare e chi no e chi meglio, allo stesso modo bisogna analizzare uno per uno i movimenti che portano alle massime prestazioni, adattandoli alla propria "fisiognomica" [SM=g27835] per usare un termine conosciuto.

Se diventiamo capaci di analizzare quanto sopra, capiremo che non c'è sostanziale differenza tra un lanciatore ed un altro, esiste solo la differenza di applicazione delle regole di un OTG ben eseguito, adattate alla corporatura, all'elasticità ed alla capacità di equilibrio.

Anche a me una volta capitava di vedere due lanciatori eseguire il ground e dicevo "sono diversi", poi, con qualche annetto di esperienza, ho capito che non sarei mai e poi mai riuscito ad imitare un altro lcer, ed ho cominciato ad analizzare le regole di base tralasciando il lancio nel suo insieme.

Questo volevo far capire, prima che la discussione degenerasse.

L'osservazione dei soli metri non serve ad una beneamata min@ia,è come chi ha pescato il pesce + grosso, bisogna capire come sono stati fatti per fare in modo che non rimanga un sogno.

Come dicono gli Inglesi "Open your Mind"..... [SM=g27828]



Claudio,la penso proprio come te [SM=g27811] anch'io penso che sìa sbagliato imitare i lanci...x me è importante capire cosa mi permette di migliorare il lancio,diciamo che sarebbe importante analizzare la questione da un punto di vista puramente fisico.
Ad esempio,vedo lanciatori che chiudono molto in alto,ma la balistica insegna che a parità di peso/potenza /propulsione il proietto arriva più lontano se l'angolo di uscita è pari a 45°...allora xchè fanno cmq più di 200 mt???Penso che sbaglino...tu che dici?

E le regole basilari x te,quali sarebbero?
Purtroppo nn ho nessuno vicino che m'insegna...ogni tanto disturbo un mio caro amico x tel,solo questo [SM=g27822]

antonioanastasi
00giovedì 19 marzo 2009 14:52
Re: Re:
fumo78, 19/03/2009 14.44:



Claudio,la penso proprio come te [SM=g27811] anch'io penso che sìa sbagliato imitare i lanci...x me è importante capire cosa mi permette di migliorare il lancio,diciamo che sarebbe importante analizzare la questione da un punto di vista puramente fisico.
Ad esempio,vedo lanciatori che chiudono molto in alto,ma la balistica insegna che a parità di peso/potenza /propulsione il proietto arriva più lontano se l'angolo di uscita è pari a 45°...allora xchè fanno cmq più di 200 mt???Penso che sbaglino...tu che dici?

E le regole basilari x te,quali sarebbero?
Purtroppo nn ho nessuno vicino che m'insegna...ogni tanto disturbo un mio caro amico x tel,solo questo [SM=g27822]





io penso,ke nel momento,della kiusura alta,come dici tu [SM=g27823] ,la canna dia,un'angolazione,verso l'orizzonte,
ma ke noi non notiamo . . .,
la canna ha sempre una reazione,uguale e opposta,alla forza ke stiamo dando,per il lancio,non dimentikiamolo . . . [SM=g27823]
fumo78
00giovedì 19 marzo 2009 15:39
Si ma,se l'angolo di uscita è superiore a 45°,il piombo a parità di forza sale troppo e quindi arriva meno lontano,così come se l'angolo diminuisce...questo dice la balistica.
antonioanastasi
00giovedì 19 marzo 2009 15:45
Re:
fumo78, 19/03/2009 15.39:

Si ma,se l'angolo di uscita è superiore a 45°,il piombo a parità di forza sale troppo e quindi arriva meno lontano,così come se l'angolo diminuisce...questo dice la balistica.




Tino,fin qui ci siamo . . .kredo tutti [SM=g27828] [SM=g27828] ,
il problema avviene individualmente,a capire,quando è il momento esatto per la kiusura,e lasciare la bobina . . . (è questo),
ke per me,è un pokino complicato,o per lo meno non ci riesco con costanza,sono più le volte ke sbaglio,ke quelle ke faccio bene [SM=g27834] ,piano,piano. . . . . piano,piano [SM=g27823]
fumo78
00giovedì 19 marzo 2009 17:07
antonioanastasi, 19/03/2009 15.45:




Tino,fin qui ci siamo . . .kredo tutti [SM=g27828] [SM=g27828] ,
il problema avviene individualmente,a capire,quando è il momento esatto per la kiusura,e lasciare la bobina . . . (è questo),
ke per me,è un pokino complicato,o per lo meno non ci riesco con costanza,sono più le volte ke sbaglio,ke quelle ke faccio bene [SM=g27834] ,piano,piano. . . . . piano,piano [SM=g27823]




Minchia compare,fussiru tutti com'a Tia [SM=g27811] [SM=g27811] [SM=g27811] la volontà di migliorare nn ti manca [SM=g27811]
mattosono86
00giovedì 19 marzo 2009 19:15
Re: Re:
antonioanastasi, 19/03/2009 15.45:




Tino,fin qui ci siamo . . .kredo tutti [SM=g27828] [SM=g27828] ,
il problema avviene individualmente,a capire,quando è il momento esatto per la kiusura,e lasciare la bobina . . . (è questo),
ke per me,è un pokino complicato,o per lo meno non ci riesco con costanza,sono più le volte ke sbaglio,ke quelle ke faccio bene [SM=g27834] ,piano,piano. . . . . piano,piano [SM=g27823]




compare antonio io ancora aspetto a te per lanciare [SM=g27830]
antonioanastasi
00giovedì 19 marzo 2009 20:34
Re: Re: Re:
mattosono86, 19/03/2009 19.15:




compare antonio io ancora aspetto a te per lanciare [SM=g27830]




Francesco,
ancora combatto con la tosse e il raffreddore [SM=g27825] ,e il muletto ha qualke problemino [SM=g27819] . . .,appena sistemo tutto,te lo faccio sapere [SM=g27823]
antonioanastasi
00giovedì 19 marzo 2009 20:39
Re:
fumo78, 19/03/2009 17.07:




Minchia compare,fussiru tutti com'a Tia [SM=g27811] [SM=g27811] [SM=g27811] la volontà di migliorare nn ti manca [SM=g27811]




cumpari,
me figghia,si insignau ora a camminari,un passu dopu l'autru,e ora mi si metti a curriri,cinni vurravi . . . ,e lo stesso vale per me,non minsicuta nudd'hu,
io ho sempre dato il giusto tempo alle cose [SM=g27821] ,e alla fine ho fatto sempre risultato [SM=g27830] ,vediamo,come va questa avventura [SM=g27823]
callaghan.
00giovedì 19 marzo 2009 21:58
Alt, fermi tutti, leggo di alzo a 45°, di stacco della bobina al momento giusto etc.........queste cono cosuzze che verranno dopo.

Cerchiamo di capire innanzitutto come imprimere all'attrezzo una determinata forza non indotta, ovverossia non causata, ma voluta.

Come scrivevo più sopra la cosa fondamentale in qualsiasi lancio, dall' OTG al pendolare all'AG è la corretta gestione del baricentro.

Partiamo dal presupposto che più saremo stabili durante tutta l'esecuzione, e meno le braccia e di conseguenza anche il resto del corpo tenderanno a ristabilire l'equilibrio necessario per rimanere in piedi, in altre parole faranno quello che decidiamo noi e non quello che decidono loro. un buon lancio inizia dai piedi (Cit. NMK).

Ergo, un lanciatore di 2 metri non avrà lo stesso baricentro di uno di 1.60......

Lo spostamento corporeo tra le due persone sarà graduale nel primo caso, più rapido nel secondo caso, quindi sarà utile cercare e provare la posizione di divaricamento delle gambe più consona alla propria corporatura, di modo da avere un trasferimento di carico graduale indipendentemente dalla propria statura e/o peso.
Ricordiamoci sempre che abbiamo a che fare con delle forze contrarie, che fanno di tutto per complicarci la vita e perchè no farci cadere.....

Va da sè che, un lcer di media statura dovrà giocoforza lavorare sulla gradualità dello spostamento del baricentro, piegando maggiormente la gamba di appoggio (la dx per i destri) di quanto non faccia un lcer più alto.

Cominciamo a capire questo intanto, che, a mio giudizio è un fondamentale del lancio dal quale non si può prescindere, ed il trampolino di lancio per una corretta gestualità che permetta di fare metri senza apparente sforzo, non importa applicare 50/60 kg al sx che tira, è invece importante poterne applicare 15, ma al momento giusto....

spero di essermi fatto capire, non sono molto bravo a scrivere, ed il tempo è quello che è....

a poscia

Claudio
fumo78
00venerdì 20 marzo 2009 10:38
a riguardo la rotazione...che opinione hai del passetto?In ogni caso questo crea una minima situazione di instabilità,o sbaglio...cmq trovo molto più difficile mantenere la stabilità senza passetto che con...sicuramente c'è qualcosa che sbaglio...
antonioanastasi
00venerdì 20 marzo 2009 11:09
Re:
fumo78, 20/03/2009 10.38:

a riguardo la rotazione...che opinione hai del passetto?In ogni caso questo crea una minima situazione di instabilità,o sbaglio...cmq trovo molto più difficile mantenere la stabilità senza passetto che con...sicuramente c'è qualcosa che sbaglio...




Tino,una volta ke trovi il tuo baricentro ideale,ti puoi,mettere pure a fare le piroette [SM=g27811] ,autro ki passettu . . . [SM=g27828] [SM=g27828] ,
se hai più stabilità,con il passetto,continua a lavorare,su quella strada vuol dire,ke è quella ke fa meglio per te [SM=g27811] [SM=g27823] IMO
fumo78
00venerdì 20 marzo 2009 11:59
Re: Re:
antonioanastasi, 20/03/2009 11.09:




Tino,una volta ke trovi il tuo baricentro ideale,ti puoi,mettere pure a fare le piroette [SM=g27811] ,autro ki passettu . . . [SM=g27828] [SM=g27828] ,
se hai più stabilità,con il passetto,continua a lavorare,su quella strada vuol dire,ke è quella ke fa meglio per te [SM=g27811] [SM=g27823] IMO



Compare,migliorare si può...purtroppo quelle poche volte che lancio sono solo...nn posso fare riferimento a nessuno,tranne al telefono...

callaghan.
00venerdì 20 marzo 2009 12:29
Ciao Tino,

il passetto serve a migliorare lo sdoppiamento in fase di rotazione, è pericoloso perchè l'errore più comune che si fa è quello di andare subito con tutto il peso corporeo verso la chiusura.

I casi sono due,

A: hai una buona capacità di torsione del busto quindi puoi mettere già il piede sx in posizione di chiusura senza più muoverlo.

B: hai poca capacità di torsione, quindi conviene fare il passetto per agevolare lo sdoppiamento e il percorso verso la chiusura.

In ambedue i casi devi stare molto attento, sia in un caso che nell'altro a fare in modo che la ganba dx (di appoggio) faccia da perno durante tutta la sequenza fino alla chiusura.

Un errore abbastanza comune è girarsi come "soldatini", in questo caso si tira solo di braccia, con tutte le conseguenza del caso.

Cia
antonioanastasi
00venerdì 20 marzo 2009 13:42
Re: Re: Re:
fumo78, 20/03/2009 11.59:



Compare,migliorare si può...purtroppo quelle poche volte che lancio sono solo...nn posso fare riferimento a nessuno,tranne al telefono...




cumpari,e io pure solo sono,ma se miglioro me ne accorgo,lo sento il lancio,se è più "mio",
non lo so spiegare meglio,ma kredo ke hai capito,cosa voglio dire [SM=g27823]
fumo78
00venerdì 20 marzo 2009 17:50
Il problema di lanciare solo di braccia l'ho superato,fortunatamente...cmq si,il destro fa da perno alla rotazione e le braccia restano ferme fino a circa 3/4 della rotazione...
mattosono86
00venerdì 20 marzo 2009 19:15
Re: Re: Re: Re:
antonioanastasi, 19/03/2009 20.34:




Francesco,
ancora combatto con la tosse e il raffreddore [SM=g27825] ,e il muletto ha qualke problemino [SM=g27819] . . .,appena sistemo tutto,te lo faccio sapere [SM=g27823]




ok anto ti spetto, ma il mulo che problemi ti dà, se vuoi me lo porti e lo vediamo insieme...
p.s. ho comprato la rullina metrica da 30 mt [SM=g27828]
antonioanastasi
00venerdì 20 marzo 2009 19:23
Re: Re: Re: Re: Re:
mattosono86, 20/03/2009 19.15:




ok anto ti spetto, ma il mulo che problemi ti dà, se vuoi me lo porti e lo vediamo insieme...
p.s. ho comprato la rullina metrica da 30 mt [SM=g27828]




a me stanno prestando quella da 50m, [SM=g27823]
per il mulo grazie per la disponibilità,ma già sono in buone mani,e stiamo provvedendo . . . [SM=g27811] [SM=g27823]
mattosono86
00sabato 21 marzo 2009 00:01
[SM=g27811]
antonioanastasi
00domenica 29 marzo 2009 10:36
un kiarimento [SM=g27823] . . . ,

per avere una maggiore distanza . . . è consigliato l'uso del piombo leggero(100,125),

ma per un maggiore caricamento della canna,un piombo superiore tipo (150gr)o anke più,

mi rendo conto,ke più il piombo è pesante,più si facilità il tutto(nel mio caso),
ma con l'uso di un piombo leggero com'è la situazione?
"le due cose li faccio,sempre sempre con la stessa canna però (3-6oz)"

sino adesso ho utilizzato solo piombi da 150gr,e vorrei provare un 100gr . . ma ho dei dubbi [SM=g27833] provare,o non provare [SM=g27832] ,(per adesso) [SM=g27830]
Thesauron
00domenica 29 marzo 2009 11:30
Antonio non capisco la tua paura nel provare un piombo più leggero [SM=g27828] la teoria è importante la pratica è fondamentale [SM=g27811]
antonioanastasi
00domenica 29 marzo 2009 11:44
Re:
Thesauron, 29/03/2009 11.30:

Antonio non capisco la tua paura nel provare un piombo più leggero [SM=g27828] la teoria è importante la pratica è fondamentale [SM=g27811]




la mia paura è,se faccio più metri col 100gr,mi convinco ke li faccio perkè s'ho la lancire [SM=g27818] [SM=g27832] ,ma in verità non sarebbe così . . . , [SM=g27834]

non sò se è facile capire il mio ragionamento . . . [SM=g27830]

P.s : non penso ke in realtà mi convinceri,di essere un bravo lanciatore,perkè farei qualke metro in più(cosa ke in molti invece sono convinti),con un piombo leggero, [SM=g27826]

ma meglio non crearmi,false realtà, [SM=g27829]
perkè alla fine la strada ke si sceglie è sempre la più facile . . . ,
ed io invece cerco quella giusta,ke è diverso. . . . [SM=g27821] .

penso ke il ragionamento filaaaaaaaaaaaaa_______________________________ [SM=g27828] [SM=g27828] [SM=g27828] [SM=g27828] [SM=g27828]
Thesauron
00domenica 29 marzo 2009 12:01
Re: Re:
antonioanastasi, 29/03/2009 11.44:




la mia paura è,se faccio più metri col 100gr,mi convinco ke li faccio perkè s'ho la lancire [SM=g27818] [SM=g27832] ,ma in verità non sarebbe così . . . , [SM=g27834]

non sò se è facile capire il mio ragionamento . . . [SM=g27830]

P.s : non penso ke in realtà mi convinceri,di essere un bravo lanciatore,perkè farei qualke metro in più(cosa ke in molti invece sono convinti),con un piombo leggero, [SM=g27826]

ma meglio non crearmi,false realtà, [SM=g27829]
perkè alla fine la strada ke si sceglie è sempre la più facile . . . ,
ed io invece cerco quella giusta,ke è diverso. . . . [SM=g27821] .

penso ke il ragionamento filaaaaaaaaaaaaa_______________________________ [SM=g27828] [SM=g27828] [SM=g27828] [SM=g27828] [SM=g27828]


Scusa Antonio, tu dici: ke più il piombo è pesante,più si facilità il tutto(nel mio caso) quindi stai scegliendo la strada più facile non quella più giusta [SM=g27828]. Secondo me devi provare le varie grammature [SM=g27811]
antonioanastasi
00domenica 29 marzo 2009 13:16
Re: Re: Re:
Thesauron, 29/03/2009 12.01:


Scusa Antonio, tu dici: ke più il piombo è pesante,più si facilità il tutto(nel mio caso) quindi stai scegliendo la strada più facile non quella più giusta [SM=g27828]. Secondo me devi provare le varie grammature [SM=g27811]




Antonio,io dico più facile per fare metri,con quello leggero rispetto al pesante,

ed arrivare ad applicare,e una tecnica quasi perfetta è difficile,cioè la più imperbia(strada difficile)IMO

e nel mio caso intendo dire,ke mi facilita ad eseguire il più correttamente possibile la tecnica [SM=g27823]

P.S : l'avevo detto,ke era difficile capire il mio ragionamento [SM=g27828] [SM=g27828] [SM=g27830]
callaghan.
00domenica 29 marzo 2009 21:35
Bisogna tirare il 175 gr in OTG, il piombo scuola per eccellenza, meglio se 200 gr comunque.....


Lasciate perdere il 100 gr, i metri vengono dopo, e solo quando sai tirare bene la "vacca"...... [SM=g27823] [SM=g27823]
tipodaspiaggia
00lunedì 30 marzo 2009 17:28
Re:
callaghan., 29/03/2009 21.35:

Bisogna tirare il 175 gr in OTG, il piombo scuola per eccellenza, meglio se 200 gr comunque.....


Lasciate perdere il 100 gr, i metri vengono dopo, e solo quando sai tirare bene la "vacca"...... [SM=g27823] [SM=g27823]



[SM=g27830]


una volta c'è stato un tizio...che mi ha chiesto perchè mi alleno con il 175 gr.. [SM=g27828]


antonioanastasi
00lunedì 30 marzo 2009 17:37
Re: Re:
tipodaspiaggia, 30/03/2009 17.28:



[SM=g27830]


una volta c'è stato un tizio...che mi ha chiesto perchè mi alleno con il 175 gr.. [SM=g27828]






[SM=g27816] [SM=g27816] [SM=g27828] [SM=g27828] [SM=g27828] [SM=g27828] [SM=g27828] [SM=g27830] [SM=g27830]

no comment [SM=g27816] [SM=g27833] [SM=g27832] [SM=g27831]
tipodaspiaggia
00lunedì 30 marzo 2009 17:44
Re: Re: Re:
antonioanastasi, 30/03/2009 17.37:




[SM=g27816] [SM=g27816] [SM=g27828] [SM=g27828] [SM=g27828] [SM=g27828] [SM=g27828] [SM=g27830] [SM=g27830]

no comment [SM=g27816] [SM=g27833] [SM=g27832] [SM=g27831]



antò...era un lanciatore a suo dire..di fama nazionale.. [SM=g27830]
era tutto sconvolto perchè sostenevo che un buon sistema per prendere confidenza con le fasi del gesto era quello di lanciare con il 175/200gr...
e lui era tutto perplesso... [SM=g27829]





antonioanastasi
00lunedì 30 marzo 2009 18:36
Re: Re: Re: Re:
tipodaspiaggia, 30/03/2009 17.44:



antò...era un lanciatore a suo dire..di fama nazionale.. [SM=g27830]
era tutto sconvolto perchè sostenevo che un buon sistema per prendere confidenza con le fasi del gesto era quello di lanciare con il 175/200gr...
e lui era tutto perplesso... [SM=g27829]









Ema,
vedeva il tutto . . . . , in un'altra ottica [SM=g27816] . . . . . ,non mi dire quale [SM=g27832] ,perkè io non sono un lanciatore [SM=g27825] [SM=g27825] . . . ,non mi vonnu nemmenu n'ta ciumara . . . ,pi lanciari i petri e surici . . . [SM=g27828] [SM=g27828] [SM=g27828] [SM=g27828] ,

paramu di OTG,
ki è megghiu,almeno mi insegno qualcosa [SM=g27823] [SM=g27830] [SM=g27830]
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