Death Note -Planet Manga-

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Yoko Dark

00sabato 22 dicembre 2007 04:26

Se nn vi scoccia (e se vi scoccia fatemelo presente)inserisco qualke recensione di alcuni manga che trovo stupendi, cosi vi aiuto ad ampliare l'orizzonte di scelta nel vasto mondo dei manga [SM=x430246]

Bene, inizierei con Death Note, uno dei manga Rivelazione degli ultimi anni, sia in Giappone che in Italia...questa è la recensione del primo numero:

Light Yagami è un geniale quanto cinico liceale diciassettenne. La vita lo tedia e il mondo, con la sua ingiustizia, lo disgusta profondamente. Ryuk è un dio della morte, che come tutti i suoi “colleghi” conduce da tempo immemorabile un’esistenza vuota e minata dalla noia. In cerca di distrazioni, Ryuk decide di abbandonare nel mondo degli uomini il suo Quaderno Della Morte, all’apparenza un semplice block notes, ma dotato di un tremendo potere, perché scrivere il nome di una persona sul Quaderno significa decretarne la morte. Dopo aver per caso trovato il Quaderno Della Morte, e averne compreso le potenzialità, Light decide di servirsene per cambiare il mondo, mentre Ryuk lo osserva divertito.

News: E' prevista la ristampa degli, ormai, introvabili primi numeri della serie...

il zp

00sabato 22 dicembre 2007 19:05

Gran bel manga, io grazie a Irama (per chi non se la ricorda era una ex utente del forum, che per caso fa la mia stessa scuola) li ho letti fino all'8°, molto appassionante come manga, certe volte Light e gli altri fanno dei ragionamenti sorprendenti...

Yoko Dark

00domenica 23 dicembre 2007 11:54

Infatti...di manga cosi avvicenti psicologicamente nn ne avevo mai letti...riporta qua nel forum la tua amica [SM=x430313]

(te lo ordino con la forza oscura)

DarkAzuma

00lunedì 28 gennaio 2008 06:33

Aahhhh Death Noteeee [SM=x430265]

Una delle serie più belle degli ultimi tempi...
Sono in fervente attesa dell'adattamento italiano dell'anime e non mi dispiacerebbe se la Konami decidesse di esportare i giochi per DS... visto il genere, giocarli in Jap risulterebbe quantomeno complicato [SM=x430326]

The Smasher

00lunedì 28 gennaio 2008 13:59

Davvero fantastico, però mi son fermato ai primi numeri perchè questo periodo leggo davvero poco...
P.S. Il protagonista è un idiota :D

Yoko Dark

00lunedì 28 gennaio 2008 16:04

non è un idiota...a meno che tu nn ti riferisca al discorso che rimane impassibile alle delicate grazie di misa amane [SM=x430260]

The Smasher

00lunedì 28 gennaio 2008 21:11

Non ci sono ancora arrivato all'arrivo della ragazza XD
Secondo me è un idiota >.<''

Yoko Dark

00martedì 29 gennaio 2008 00:04

perchè vuole stravolgere il mondo uccidendo i cattivi?

The Smasher

00martedì 29 gennaio 2008 13:56

Perchè sono contrario alla pena di morte ù_ù

Yoko Dark

00martedì 29 gennaio 2008 13:58

ok ok...ma penso che avere un potere del genere stravolgerebbe un pò tutti... [SM=x430313]

DarkAzuma

00martedì 29 gennaio 2008 18:18

C'è anche da dire, tanto per prendere le difese dell'idio... ehm di Light, che la prima cosa a cui pensa è migliorare il mondo...

Certo il metodo è piuttosto discutibile e dopo finisce in preda ad un delirio di onnipotenza e inizia a credersi dio ( [SM=x430364]

) ma si sa, il potere logora... figurarsi il potere di decidere chi deve vivere e chi morire.

Riguardo alla faccenda Misa Misa... si è un idiota [SM=x430246]

The Smasher

00martedì 29 gennaio 2008 23:15

Anche questo è vero Azuma, ma comunque dev'essere proprio un ingenuo se crede di poter eliminare dal mondo il male e la criminalità :)
(cavolo, su le tematiche di questo fumetto si potrebbero aprire dei dibattiti molto interessanti). [SM=x430246]

Yoko Dark

00mercoledì 30 gennaio 2008 00:42

bè in un certo senso ci stava riuscendo, i criminali temevano veramente il potere di Kira

DarkAzuma

00mercoledì 30 gennaio 2008 18:36

Re:

The Smasher, 29/01/2008 23.15:
Anche questo è vero Azuma, ma comunque dev'essere proprio un ingenuo se crede di poter eliminare dal mondo il male e la criminalità :)

MOLTO ingenuo... e forse è proprio questa sua ingenuità che alla fine lo rovina...

Yoko Dark, 30/01/2008 0.42:
bè in un certo senso ci stava riuscendo, i criminali temevano veramente il potere di Kira

Si, ma per arrivare a quel punto è diventato a sua volta un criminale e forse anche peggiore di molti di quelli che ha eliminato (visto che sfrutto sfrutta senza pietà anche le persone che gli stanno accanto)

Unica differenza è che lui giustifica i suoi crimini come "azioni necessarie" per giungere alla giustizia... e forse è proprio per questo che finisce per perdere di vista il suo obiettivo iniziale.

E a questo punto è talmente preso dal suo ruolo di giustiziere che pur di continuare a interpretarlo sarebbe disposto a tutto (cosa che dimostra poi ampiamente anche con i fatti)

Unica certezza di questo manga è che l'autore o è un genio... o è un pazzo [SM=x430246]

il zp

00mercoledì 30 gennaio 2008 18:45

Re: Re:

DarkAzuma, 30/01/2008 18.36:

Unica certezza di questo manga è che l'autore o è un genio... o è un pazzo

Impressionante come spesso le cose coincidano... [SM=g1338685]

Yoko Dark

00mercoledì 30 gennaio 2008 18:51

Il giustiziere che è in noi

Rispondendo ad azuma e a smasher in riferimento a light: io capisco che uccidere qualcuno nn lo rende meglio o peggio degli stessi giustiziati...ma rendiamoci bene conto, che un potere del genere ubriacherebbe chiunque...noi compresi; se avessimo il potere che ha light con il suo death note, sono certo che nn tarderemmo ad usarlo per un nostro ideale...almeno lui nel suo sbaglio (se di sbaglio si tratta)ha portato via tante persone che hanno fatto del male e nulla più...poi per come ha trattato la cosa (almeno fino all'8 dove sono arrivato)ha perso senzadubbio l'obbiettivo iniziale, ma voi nn fareste lo stesso se qualcuno vi si mettesse contro i vostri ideali?

The Smasher

00mercoledì 30 gennaio 2008 19:18

Io credo che non lo utilizzerei, sono contrario in modo più assoluto a questi mezzi, ma poi chiaramente ognuno ha una sua opinione XD
@ Yoko: Magari stava anche riuscendo a ristabilire un po d'ordine e giustizia, ma se il suo scopo è quello di eliminare del tutto la criminalità e il male dal mondo ( o anche solo dalla sua nazione), è un ingenuo. C'è poco da fare. Fare del male agli altri fa parte della natura degli uomini, è come provare a impedire a due animali qualsiasi di accoppiarsi xD
Il filosofo Hobbes diceva: "Homo homini lupus" (= L'uomo è un lupo per gli altri uomini), per indicare proprio quello che ho detto su :D
E' forse questa è una delle grandi falle del fumetto: il protagonista, dipinto come un liceale molto intelligente, non si rende conto che il suo obbiettivo è senza dubbio utopico.
Comunque sia sono d'accordo :D, l'autore è un genio XD

Yoko Dark

00mercoledì 30 gennaio 2008 20:08

utopico senza dubbio, ma sradicare serial killer e organizzazioni criminali potrebbe rendere migliore il mondo...almeno un pò...pur essendoci la probabilità che i posti sarebbero subito rioccupati da altri...

il zp

00mercoledì 30 gennaio 2008 20:42

Però c'è da dire che a sentire il Fumetto ormai il potere e l'operato di Kira, nonostante sia osteggiato dalle diverse polizie del mondo è diventato quasi indispensabile, basta vedere nel 6° episodio mi pare, quando incarcerano Light per 3 settimane, dove Elle parlando con i suoi collaboratori dice qualcosa tipo "dopo la prima settimana da quando sono cessati gli omicidi di Kira i criminali sono più di prima" Quindi per quella società (almeno quella del manga) non è stato un fatto del tutto malvagio. In più c'è anche da considerare il fatto che ormai anche l'opinione pubblica stà diventando favorevole.
Un'ultima cosa: riguardo al discorso che Kira è un giustiziere, vorrei ricordare che Light non uccide chiunque, ma solo chi ritiene malvagio, il suo punto di vista a mio parere non è molto diverso da quello della legge comune (anche perchè ha il padre polizziotto) per cui potrebbe essere tutto visto come un "inasprimento della pena".

DarkAzuma

00giovedì 31 gennaio 2008 01:37

@ Smasher: io non credo che Light punti ad eliminare completamente la criminalità... mi sembra troppo intelligente per non capire che è una cosa fisicamente impossibile. Credo piuttosto che il suo vero obiettivo sia quello di diffondere tra i criminali il terrore di poter essere la prossima vittima di Kira e di farli così desistere dal commettere crimini... cosa che poi accade.

@ Zp: è vero che inizialmente Light elimina solo ed esclusivamente i criminali... però pur di proteggere la sua identità non esita a giustiziare anche diversi agenti FBI (inclusa la fidanzata di Penber, l'agente che lo pedinava nel 1° volume) e, successivamente, manovra come un burattino la povera Misa, condannandola ad una morte quanto mai prematura (se le va bene arriverà a 25 anni). E' questo che lo mette sullo stesso livello dei criminali che cerca di debellare.

e infine per Yoko... sono pienamente daccordo con te riguardo alle decisioni di Light... anzi, direi che molti altri al suo posto avrebbero usato il quaderno per i loro guadagni personali (come poi fanno i dirigenti Yotsuba). L'errore più grande lo commette quando inizia a considerare tutto le persone che lo circondano, parenti e amici inclusi, come pedine da manovrare.

Scusate se mi sono dilungato ma questa discussione mi ha piacevolmente appassionato [SM=x430251]

Yoko Dark

00giovedì 31 gennaio 2008 10:48

IN ACCORDO CON TUTTO CIO' CHE HAI DETTO... [SM=x430286]

In fin dei conti pensateci BENE, avete un death note tra le mani...sono sicuro che prima o poi lo useremo...l'unico modo per nn caderne in trappola è distruggerlo forse...
Io ammetto che l'idea di uccidere qualcuno mi rabbrividisce, ma durante la mia quotidianità mi basta accendere la tv per perdere la pazienza e sentirmi pieno di collera...forse sono un debole, ma sono certo che nn esiterei ad usare il death note per riportare un pò di giustizia intesa alla mia maniera nel mondo...

il zp

00giovedì 31 gennaio 2008 15:47

Re:

Yoko Dark, 31/01/2008 10.48:
IN ACCORDO CON TUTTO CIO' CHE HAI DETTO...
[...]mi basta accendere la tv per perdere la pazienza e sentirmi pieno di collera...forse sono un debole, ma sono certo che nn esiterei ad usare il death note per riportare un pò di giustizia intesa alla mia maniera nel mondo...

Devi addirittura accendere la TV? io mi incazzo x molto meno... (ho un carattere di merda)...

Cmnq tornando al discorso di prima, sì usa il Death Note x uccidere anche persone innocenti, ma secondo me lo fa seguendo una visione (sbagliata a mio parere) del male minore, cioè non dovrei ma lo faccio xkè si sacrifica per un bene + grande...

E poi tutto ciò mi fa venire in mente Machiavelli, (lo stiamo facendo in questo periodo a scuola) a lui muovevano critiche molto simile, veniva considerato Amorale o Immorale perchè nel Principe arrivava a suggerire al principe di comportarsi male perchè gli uomini erano malvagi e quindi essendo buoni non si poteva risolvere niente. Ma questo è un altro discorso.

Yoko Dark

00giovedì 31 gennaio 2008 16:19

Re: Re:

il zp, 31/01/2008 15.47:
E poi tutto ciò mi fa venire in mente Machiavelli, (lo stiamo facendo in questo periodo a scuola) a lui muovevano critiche molto simile, veniva considerato Amorale o Immorale perchè nel Principe arrivava a suggerire al principe di comportarsi male perchè gli uomini erano malvagi e quindi essendo buoni non si poteva risolvere niente. Ma questo è un altro discorso.

no, guarda che nn è un altro discorso, è praticamente lo stesso...light ha un suo obiettivo(ovvero il suo fine) ed ha degli strumenti (ovvero i mezzi)e per come si comporta, è logico che per lui il fine giustifica i mezzi...altrimenti non passerebbe sopra a qualsiasi cosa gli si mettesse in mezzo...anche se ho dei dubbi sulla sua motivazione, oramai sembra averla persa di vista...

il zp

00giovedì 31 gennaio 2008 17:25

Re: Re: Re:

Yoko Dark, 31/01/2008 16.19:

è logico che per lui il fine giustifica i mezzi

E' esattamente quì che NON volevo arrivare, perchè potrebbe valere lo stesso discorso per Light che x Machiavelli: cioè che nella giustizia, come nella politica X Machia, vige un'altra morale in cui se riesci in ciò che fai è tutto apposto, se fallisci è sbagliato.
Questo perchè la morale normale non si applica a quei campi "esterni" alla vita normale, che a me pare un po' una cazzata xò Machiavelli era convinto così.
Cmnq questo non è una lezione e soprattutto e solo un fumetto.

Tornando al Manga: secondo me Light ha esagerato e ha sacrificato persone innocenti, ma comunque lo ha fatto in vista ,secondo lui, di un bene + grande, in vista di un ideale; quindi io non sono daccordo con lui, ma credo + o - di capire cosa ha fatto.
E cmnq ncora non mi spiego come sia possibile che consideri la bella Misa come una pedina...Povera!! Chissà se nel 9 (il prossimo che devo leggere mi pare) si sposeranno o se la ucciderà senza problemi (ne sarebbe capace) in fondo non c'è neanche + il Dio della morte (non mi ricordo il nome, quello "innamorato" di Misa) quindi potrebbe farlo senza problemi.

DarkAzuma

00giovedì 31 gennaio 2008 18:28

il zp, 31/01/2008 17.25:

E cmnq ncora non mi spiego come sia possibile che consideri la bella Misa come una pedina...Povera!! Chissà se nel 9 (il prossimo che devo leggere mi pare) si sposeranno o se la ucciderà senza problemi (ne sarebbe capace) in fondo non c'è neanche + il Dio della morte (non mi ricordo il nome, quello "innamorato" di Misa) quindi potrebbe farlo senza problemi.

Beh... praticamente l'ha già uccisa, perchè grazie alle sue manipolazioni Misa ha già effettuato per ben 2 volte lo scambio degli occhi (che riduce di metà la durata vitale residua), quindi se per ipotesi avesse potuto vivere fino a 100 anni, ora arriverebbe a 25...
(a pro... si chiamava Rem il dio della morte di Misa e se non ricordo male era una femmina... se di femmina si può parlare

@ Yoko: se io avessi in mano il Death Note, probabilmente avrei già compiuto uno sterminio... anche perchè qui in Italia di criminali ne abbiamo in abbondanza [SM=x430249]

Yoko Dark

00venerdì 1 febbraio 2008 00:26

Re: Re: Re: Re:

il zp, 31/01/2008 17.25:
E' esattamente quì che NON volevo arrivare, perchè potrebbe valere lo stesso discorso per Light che x Machiavelli: cioè che nella giustizia, come nella politica X Machia, vige un'altra morale in cui se riesci in ciò che fai è tutto apposto, se fallisci è sbagliato.
Questo perchè la morale normale non si applica a quei campi "esterni" alla vita normale, che a me pare un po' una cazzata xò Machiavelli era convinto così.
Cmnq questo non è una lezione e soprattutto e solo un fumetto.

Tralasciando il discorso a cui nn si verrebbe mai a capo se macchiavelli abbia ragione o meno...tutto il manga è praticamente incentrato su questo concetto...ogni personaggio principale ha in mente un suo preciso obiettivo, il quale lo vuole raggiungere a tutti i costi, travolgendo qualsiasi cosa...e ne è la prova più lampante il comportamento di light...ma anche quello di L, di M e di N non differisce molto...e già che ci siamo anche misa agisce sempre secondo lo stesso principio...ovvero che per loro il fine SUPREMO a cui tendono, giustifica ciò che distruggono nel loro cammino, sia che siano le leggi, le istituzioni, le vite umane o la dignità o la fiducia delle persone accanto a loro...

Forse un messaggio di vita che si può ricavare (pur essendo un semplice manga) è che il concetto del fine che giustifica i mezzi nn vale sempre, perchè in un modo o in un altro la morte o il destino ti vengono poi a rendere il conto...e ne sono l'esempio ciò che è accaduto ad L o ciò che accadrà probabilmente a Misa o a Light (premetto che nn voglio spoilerare...perciò nn dico la trama nei dettagli)
Cmq, in ogni manga o anime giapponese che sia, ci sono sempre mille significati e lezioni di vita da comprendere, basta solo riuscire a trovarli e capirli (e penso che tutto sia dovuto alla crisi sociale che il giappone ha dovuto superare e che in parte vive tuttora)

The Smasher

00venerdì 1 febbraio 2008 14:46

E' proprio per questo che mi trovo in disaccordo con L. Ha una visione machiavellica della realtà, ovvero, a suo parere il fine giustifica i mezzi, a mio parere no ( o meglio in alcuni casi forse, ma non se "i mezzi" significa privare molta gente della vita, assolutamente no).
@ZP il paragone tra Machiavelli e Light non è solo molto calzante, è perfetto :): Machiavelli infatti, come qualcuno ha detto su, distingue la morale del principe dalla morale comune, cristiana, di conseguenza il bene dello stato viene prima di qualsiasi altra cosa, stessa identica visione che ha L XD.

il zp

00venerdì 1 febbraio 2008 15:03

Re:

The Smasher, 01/02/2008 14.46:
stessa identica visione che ha L XD.

Infatti sono entrambi morti... [SM=x430246]

The Smasher

00venerdì 1 febbraio 2008 23:29

Re: Re:

il zp, 01/02/2008 15.03:

Infatti sono entrambi morti...

Perchè Light muore?_?
ODDIO SPOILERATORI MALEDETTI AAAAAAAAAAAAh [SM=x430285]

Yoko Dark

00sabato 2 febbraio 2008 00:58

nn credo si riferisse a ciò, visto che ancora light nn è morto (io sono al numero 8, ovvero a pari con le uscite)...ma si prega di evitare eventuali spoilerate ZP

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